两个姓罗的老男人聊了9个小时：全在这里

今晚是属于锤粉的，也可能是属于锤黑的。

4月7日晚8:30，锤子科技创始人罗永浩和得到App创始人罗振宇的《长谈》访谈记录片在深圳卫视和腾讯视频播出（但今晚深圳卫视突然宣布因节目调整改期播出，故今晚只在腾讯视频和腾讯新闻播出），全长4个小时，一直要播放到凌晨1点左右（有没有春晚的感觉，还跨夜呢）。

而这其实是两个老男人9个小时长谈的剪辑版——这次对话录制于3月19日，录制当天，无论是锤子还是罗辑思维的工作人员都在朋友圈感叹两个胖子太能聊了。而作为看客，不禁对他们的嗓子和膀胱感到焦虑。

这次对话的规则非常有意思，叫“让我把话说完”，只要罗永浩觉得意犹未尽，只要罗振宇心中还存有一丝疑问，这个对话就会进行下去，然后就有了9个小时的深聊，“如胶似漆”已经不足以形容。

之所以选择罗永浩，自然是这位德艺双馨的人民艺术家在过去多年积累的彪悍人气，以及他在创办锤子科技后给整个中国科技、互联网圈带来的话题性，可能还因为他是个胖子。

再把时间的长度略微拉长那么一点点，无论是日前罗永浩参加的陌陌直播，还是本次的双罗长谈，都可能是为了给即将到来的——传闻是4月20日左右——锤子新品发布会造势，并势必会在可见的未来两周给外界留出足够的时间来讨论。

今晚之后，关于这场长谈，市面上会有两类新闻稿，一类锤子，一类得到。

罗振宇评价罗永浩：“在这个创业时代，罗永浩是一个非常难得的样本，因为他的身上集中了太多的极端——关于他的创业，有人极端看好，但也伴随着极端的质疑；他的性格有一些极端，进入的又是一个极端竞争的行当。而大家看到的都是他在舞台上在讲PPT一两句话，抽象成一些符号进行传播。所以，需要提供更多的维度来观察。”

《长谈》涉及到罗永浩创业过程中很多不为人知的细节——至少没有被公开报道过，正如前段时间罗永浩在微博问答上首次透露：“在锤子科技成立的初期，因为缺人缺钱缺资源，我们是着实花了些精力去制造传播性话题的。记得那时候差不多要每周七天，每天四五个小时泡在微博上（写段子）。”

罗永浩发挥了他一贯的语言天赋，风趣幽默，虎嗅刚刚拿到了锤子科技给的双罗长谈的精华版，大概有1万字，可惜，只有罗永浩，没有罗振宇。

对此，我同事评价道：“这一万字内容还不如两篇罗的微博问答有效，这是个很好的案例，人类是怎么把信息效率搞差的。”

罗振宇对话罗永浩的视频版，全长4个小时

以下是精华版全部内容：

彪悍、情怀……很多标签都与我无关

其实有的时候就是这样，你自己知道的，你和真相，和公众眼里的，你这三件事永远都是三件事，不是一件事。

比如说这些年人贴在我身上标签的那些东西，其实跟我没有特别大的关系，比如说彪悍这件事，是在新东方偶然一个课上，偶尔讲的一句话，但那个传出来以后是传得最广的。对我来讲，我在教书的那几年，试图给学生传递的价值观和我的生活态度里边，其实那个是微不足道的一块。但是它会被过分强调，以至于早年的时候见到任何记者都会问这个东西。所以我一阵我还对这个很反感，后来我就认了，因为就像我刚才讲的，真相和你自己眼里的，和别人眼里，这三件事永远都是三件事。所以很多东西我后来也就认了，没有办法就认了，但是其实跟我没有什么特别大的关系。

情怀也是，我们发第一代的操作系统，那个OS发布会的时候，在那个发布会上，全程我就提了这么一句，结果这一句被很多偏文青的这种媒体的记者当成一个事，然后去讲，讲的话那些偏理科生就觉得很烦，你做科技企业的讲什么情怀，然后拿那个就使劲恶心我。包括我们手机上市以后，他们说你这个手机是白送的，情怀就值三千块，就这个来恶心我们，后来越传越广。

我们今天面临的一些尴尬，是有些讽刺我们的人会拿这个去说事，说这家不是卖手机的，是卖情怀的，这个是一种。

另外一种，我们出去跟人接触的时候，对方想跟我们合作，他误以为我会很好这口，然后他坐下来，比如说他是一个中小规模的供应商，然后想跟我们做生意，他就会坐下来以后先说，我们也是很看中情怀的什么的，说这种试图拉近距离的这种话的时候，我也是很尴尬吧。但是反正这些标签别人贴给你之后，是不是真相不重要，它会一直跟着你走。

我希望一个企业的成功是因为产品成功

在整个人类的电子消费品的历史上，懂产品的老板一个手就能数过来。博朗兄弟是懂产品的，盛田昭夫是懂产品的，乔布斯是懂产品的，剩下那些，比如三星这么牛得冒烟的企业，哪一任老总是产品经理型的呢？

所以说商业成功不是一定要靠产品成功，可以依赖很多其他因素成功，只是在我固执的那个信仰里面，就说我认为消费者花钱买的是产品，所以我总是希望一个企业的成功，是因为产品成功而不是其他的。但是现实世界并不是这样的，所以很多企业都不是懂产品的，却一样很成功。

从这个世界正常运作的规律和道理上讲，消费者花钱买的是产品，肯定不是渠道，或者是你们家广告做得好。虽然客观上会产生这个结果，但是消费者的主观意愿上，一定认为自己买的是好的产品，他一定会认为，在这个价位我买的是最好的产品。

实际上消费者为什么会这样想呢？因为他掌握的信息有限。所以如果我们用科学的理性的方式，对这个整个行业的卖和买的关系进行分析的话，你就会发现，常常最成功的企业不是因为他产品做得最好，而是其他的好，比如说市场营销做得好，宣传做得好，广告做得好，然后销售渠道做得好或者什么等等这些东西做得好。就是说商业成功的原因是不一而足，有很多原因。

但没有关系，因为你作为一个企业CEO，归根结底是要找人找钱和定战略方向，你如果能找来人帮你解决你的短板就可以了。所以很多企业老板很粗放，但他企业管得特别细，为什么呢？因为他有一个特别牛的COO，那就是找人来解决这个问题。

今年锤子手机的销量目标是400-600万台

做手机这行当刚开始特别难，但是一旦到达那个临界点，出现一个爆款，之后是有爆发式成长的机会的。

我们今年至少卖几百万台，我们过去单年度最好成绩是一百多万，我们今年能做到400万到600万，我觉得没有太大问题，这是算财年，到明年3月份。

那如果我们今年完成这个之后，明年呢，我们要在那个基础上差不多再翻一倍，在中国能做到一千万台的年销量，基本上可以认为已经是上了牌桌的选手，基本上是这样一个情况。

（编辑：常州站长网）

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